29112020Популярное:

«Не так страшен чёрт, как его малюют». А этот чёртик — так себе страшилка.

Заслуженный врач России: «Кому-то понадобилось очень сильно напугать человечество» — так ли страшен COVID-19 как его малюют?

На линии Фи­ла­тов Ни­ко­лай Ни­ко­ла­е­вич — за­ме­сти­тель ди­рек­то­ра по науке Научно-ис­сле­до­ва­тель­ско­го ин­сти­ту­та вакцин и сы­во­ро­ток им. Меч­ни­ко­ва, член-кор­ре­спон­дент РАН, доктор ме­ди­цин­ских наук, про­фес­сор, за­слу­жен­ный врач Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции. Автор более 300 на­уч­ных трудов, среди ко­то­рых мо­но­гра­фии, ву­зов­ские учеб­ни­ки, учебно-ме­то­ди­че­ские по­со­бия. Дважды ла­у­ре­ат премии пра­ви­тель­ства Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции.

И вот что он думает по поводу всей этой со­мни­тель­ной дви­жу­хи:


«ОТ ОБЫЧ­НОЙ ПНЕВ­МО­КОК­КО­ВОЙ ПНЕВ­МО­НИИ УМИ­РА­ЕТ БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ, ЧЕМ ОТ ЭТОГО КО­РО­НА­ВИ­РУ­СА»

— Ни­ко­лай Ни­ко­ла­е­вич, почему во всем мире при­ни­ма­ют­ся столь гран­ди­оз­ные меры без­опас­но­сти, ко­то­рых мы еще не видели? Кто и зачем все это ини­ци­и­ро­вал и делает?

— Зачем все это де­ла­ет­ся? На­пу­ган­ный че­ло­век легче отдает деньги и ста­но­вит­ся более управ­ля­е­мым. Именно в этом, как мне ка­жет­ся, кро­ет­ся корень данной про­бле­мы. Кому-то и зачем-то по­на­до­би­лось очень сильно на­пу­гать че­ло­ве­че­ство. Ска­жи­те, по­жа­луй­ста, если это сде­ла­но ис­кус­ствен­но, то какова цель? Для того, чтобы на­не­сти ущерб здо­ро­вью людей? Тогда какой это должен быть ущерб? Вы­со­кая ле­таль­ность, тя­же­лая кли­ни­ка, вы­со­кая кон­та­ги­оз­ность и так далее. А здесь что мы видим? Ле­таль­ность у нас какая? Вы­со­ко­па­то­ген­ный «птичий грипп» H5N1 — у него ле­таль­ность 52,8 про­цен­та. Это значит, что по­ло­ви­на людей, ко­то­рые за­ра­жа­лись этим грип­пом, уми­ра­ли. При этом смерт­ность и за­бо­ле­ва­е­мость были аб­со­лют­но не за­ви­си­мы от воз­рас­та, пола, ра­со­вой при­над­леж­но­сти и того, чем че­ло­век за­ни­ма­ет­ся. Была боль­ная птица, от нее за­ра­жал­ся че­ло­век, и это было ту­пи­ком. Этот вирус зна­чи­тель­но страш­нее, чем ко­ро­на­ви­рус.

Ко­ро­на­ви­рус — один из ре­спи­ра­тор­ных ви­ру­сов, из­вест­ных давно. Они в обыч­ной ре­спи­ра­тор­ной ин­фек­ции, ко­то­рую мы на­зы­ва­ем ОРЗ, в опре­де­лен­ной доле при­сут­ству­ют, причем давно. Ну и что? Вот этот новый, у него ле­таль­ность 3,4, ну мак­си­мум 4 про­цен­та! О чем это го­во­рит? Да ни о чем. Это обыч­ная ре­спи­ра­тор­ная ин­фек­ция. И вдруг такой бум! Почему? Почему такой бум воз­ни­ка­ет, когда ос­но­ва­ний к нему нет? Дети и под­рост­ки не болеют прак­ти­че­ски вообще. Болеют взрос­лые и ста­ри­ки. Что про­ис­хо­дит?

А вот что. Мак­ро­фаг — клетка-ди­ри­жер им­мун­ной си­сте­мы. Микроб, токсин, что бы ни  воз­дей­ство­ва­ло на нее, часть мак­ро­фа­гов ре­а­ги­ру­ет фи­зио­ло­ги­че­ским путем, это нор­маль­ная ре­ак­ция, а часть ста­но­вит­ся ги­пе­р­ак­тив­ной. Доля этой ги­пе­р­ак­тив­ной части больше всего у людей воз­раст­ных. Когда мак­ро­фаг у таких людей встре­ча­ет­ся с раз­ны­ми воз­бу­ди­те­ля­ми, он на­чи­на­ет очень сильно раз­дра­жать­ся и дает им­мун­ной си­сте­ме ко­ман­ду на мо­би­ли­за­цию и самую ак­тив­ную защиту ор­га­низ­ма. А что такое ак­тив­ная защита? Это приток к месту воз­буж­де­ния лей­ко­ци­тов, в данном случае — в легкие. А что такое приток лей­ко­ци­тов в легкие? Это же вос­па­ле­ние. И если вот эту ги­пе­р­ак­тив­ность снять, ни­ка­кой пнев­мо­нии не будет. И вообще ничего не будет при этом ко­ро­на­ви­ру­се! По­это­му го­во­рить о том, что это что-то гло­баль­но-ужас­ное, сде­лан­ное в ла­бо­ра­то­ри­ях каким-то врагом че­ло­ве­че­ства, я бы не стал. Не тот воз­бу­ди­тель он тогда сделал. Он новый, им­му­ни­те­та к нему пока ни у кого нет. Прой­дет есте­ствен­ная им­му­ни­за­ция на­се­ле­ния, и все за­кон­чит­ся. Вот он сейчас по­хо­дит, по­гу­ля­ет, на детях по­цир­ку­ли­ру­ет, ви­ру­лент­ность свою окон­ча­тель­но по­те­ря­ет, и мы по­лу­чим что? Какую-то долю им­мун­ной про­слой­ки, и все за­бу­дут про этот вирус. Он станет оче­ред­ным ко­ро­на­ви­ру­сом.

Любых воз­бу­ди­те­лей де­сят­ки, сотни, тысячи. Возь­ми­те грипп H1N1, в его «по­служ­ном списке» на­зва­ний по­ло­ви­на го­ро­дов Юго-Во­сточ­ной Азии и многих других. Даже Москва есть. По-моему, в 2002 году мы вы­де­ля­ли новый ва­ри­ант вируса H1N1, ко­то­рый в ВОЗ имеет имя «Москва». Так же, как вирус A (H1N1)2009 «Ка­ли­фор­ния», там он в этот период был вы­де­лен. И что такой бум пан­де­ми­че­ский был? А что такое пан­де­мия? Это эпи­де­ми­че­ское рас­про­стра­не­ние на всех кон­ти­нен­тах. Оно было, но бума не слу­чи­лось.

Идем дальше. «Свиной грипп»: ле­таль­ность 17 про­цен­тов, в три раза выше, чем от ны­неш­не­го ко­ро­на­ви­ру­са. И о нем что-то ничего не слышно.

Все про­ис­хо­дя­щее се­год­ня го­во­рит только об одном: у страха глаза велики. Я по­ни­маю органы власти. Всем хо­чет­ся, с одной сто­ро­ны, от­ли­чить­ся, при­нять какие-то гром­кие ре­ше­ния, а с другой, пе­ре­стра­хо­вать­ся, чтобы потом, не дай бог, в чем-нибудь не об­ви­ни­ли — в ха­лат­но­сти, без­дей­ствии, недаль­но­вид­но­сти, что не спра­вил­ся, не свое место за­ни­ма­ешь. Вак­ци­ны спешно со­зда­ют­ся. Кого будем при­ви­вать против ко­ро­на­ви­ру­са? В ка­лен­дарь при­ви­вок вклю­чим, детей начнем при­ви­вать, чтобы им­мун­ную про­слой­ку со­здать? Ста­ри­ков будем при­ви­вать, у ко­то­рых не будет им­мун­но­го ответа? Или будем при­ви­вать по по­ка­за­ни­ям, кто-то за­бо­лел, все окру­же­ние будем при­ви­вать? Что будем делать с этой вак­ци­ной? Вопрос этот никто не задает. И нужна ли эта вак­ци­на? Зна­чи­тель­но больше нужна, на­при­мер, вак­ци­на против па­пил­ло­мы че­ло­ве­ка! Вот она дей­стви­тель­но нужна, потому что только у нас в он­ко­ло­ги­че­ском центре — и только в месяц, по-моему — ло­жат­ся более 150 мо­ло­дых женщин, ко­то­рые опе­ри­ру­ют­ся по поводу рака шейки матки. Они рожать уже не будут. Вот эта про­бле­ма есть, но мы не можем вклю­чить вак­ци­ну от этой бо­лез­ни в ка­лен­дарь при­ви­вок, потому что она очень до­ро­гая, им­порт­ная, и съест по­ло­ви­ну сто­и­мо­сти всего ка­лен­да­ря. Значит, нужно раз­ра­ба­ты­вать и сде­лать свою вак­ци­ну. Вот чем надо за­ни­мать­ся.

— Вы начали уже го­во­рить о вак­цине, про­дол­жим о ней. В связи со вновь от­крыв­ши­ми­ся об­сто­я­тель­ства­ми, а именно с по­вре­жде­ни­ем даже у вы­ле­чив­ших­ся людей им­мун­ной си­сте­мы, по­лу­ча­ет­ся, что надо изоб­ре­тать вак­ци­ну не только против ко­ро­на­ви­ру­са, но и против его по­след­ствий уже у вы­ле­чив­ших­ся людей? Ведь они будут уми­рать уже соб­ствен­но не от него, а от его по­след­ствий. Это так? Над этим ра­бо­та­ют?

— Если эти об­сто­я­тель­ства будут при­зна­ны зна­чи­мы­ми, то такое за­да­ние раз­ра­бот­чи­кам, в том числе и у нас, будет дано. Вы­де­лят со­от­вет­ству­ю­щее фи­нан­си­ро­ва­ние, и что-то из этого всего, на­вер­ное, по­лу­чит­ся. Но вопрос-то со­вер­шен­но в другом. Ки­тай­цы го­во­рят, что раз­ру­ша­ет­ся им­мун­ная си­сте­ма. Я вам рас­ска­зал на при­ме­ре мак­ро­фа­гов, что там про­ис­хо­дит. Что кон­крет­но раз­ру­ша­ет этот вирус? Что он делает для того, чтобы не ра­бо­та­ла им­мун­ная си­сте­ма? У воз­раст­ных людей он вы­зы­ва­ет ги­пе­р­ак­тив­ность мак­ро­фа­гов, но это для того, чтобы за­щи­щать! Это про­яв­ле­ние самой им­мун­ной си­сте­мы, только это про­яв­ле­ние в данном случае ра­бо­та­ет против самого ор­га­низ­ма. Здесь до­ста­точ­но легко скор­рек­ти­ро­вать ле­че­ние этой про­бле­мы у каж­до­го кон­крет­но­го боль­но­го за счет по­га­ше­ния вот этой ак­тив­но­сти мак­ро­фа­гов. Такие пре­па­ра­ты есть, и это не какое-то от­кры­тие. А что го­во­рят ки­тай­цы, как вы­клю­ча­ет­ся им­мун­ная си­сте­ма? Что здесь кто сказал? ВИЧ? У ВИЧ совсем другая при­ро­да. Вы­клю­че­ние им­мун­ной си­сте­мы про­ис­хо­дит потому, что ор­га­низм не рас­по­зна­ет воз­бу­ди­те­ля. Вот вирус им­му­но­де­фи­ци­та че­ло­ве­ка он не рас­по­зна­ет, и тот без про­блем для себя на­но­сит ущерб. И если его не лечить, ан­ти­ре­тро­ви­рус­ную те­ра­пию не про­во­дить, то можно по­лу­чить очень се­рьез­ные по­след­ствия. Для ко­ро­на­ви­ру­са совсем другая си­сте­ма. Его ор­га­низм рас­по­зна­ет, при помощи ак­тив­ной работы мак­ро­фа­гов ор­га­низм с ним на­чи­на­ет бо­роть­ся. Если эту ги­пе­р­ак­тив­ность по­га­сить, то всё — ни­ка­кой пнев­мо­нии не будет. Будет неболь­шой подъем тем­пе­ра­ту­ры, по­каш­ля­ет че­ло­век неко­то­рое время — и всё.

— В Китае умер па­ци­ент, ко­то­рый уже вы­ле­чил­ся от ко­ро­на­ви­ру­са, был вы­пи­сан из боль­ни­цы, но снова за­ра­зил­ся, и на этот раз с ле­таль­ным ис­хо­дом. Это значит, что против COVID-19 ор­га­низм не вы­ра­ба­ты­ва­ет им­му­ни­тет?

— Это озна­ча­ет, что у него, у этого кон­крет­но­го че­ло­ве­ка, ко­то­рый по­втор­но за­ра­зил­ся, с им­мун­ной си­сте­мой было что-то не в по­ряд­ке. Я не знаю, почему она дала такой сбой. Может, у него ВИЧ был, может, другие какие-то про­бле­мы с им­мун­ной си­сте­мой были, о ко­то­рых никто не го­во­рит, а при­пи­сы­ва­ют всё ко­ро­на­ви­ру­су.

То, что се­год­ня ис­кус­ствен­но на­гне­та­ет­ся об­ста­нов­ка вокруг этого вируса, уже по­нят­но многим. То ли по­ли­ти­кам это надо, то ли каким-то серым кар­ди­на­лам от эко­но­ми­ки и фи­нан­сов, я не знаю. Но какие-то игры вокруг всего этого идут, в том числе вы­ка­чи­ва­ние из людей денег. Ле­кар­ства ажи­о­таж­но рас­ку­па­ют­ся. Кто-то маски по кос­ми­че­ским ценам пред­ла­га­ет, кто-то сал­фет­ки дез­ин­фи­ци­ру­ю­щие, кто-то ин­ди­ви­ду­аль­ные сред­ства защиты, халаты, спец­ко­стю­мы и так далее. Со сто­ро­ны может по­ка­зать­ся, что мир сходит с ума. Какая-то оценка всего про­ис­хо­дя­ще­го должна быть в голове у людей? Сколь­ко и у нас, и в мире ин­сти­ту­тов, за­ни­ма­ю­щих­ся ви­ру­со­ло­ги­ей, во­про­са­ми им­му­ни­те­та, во­про­са­ми вакцин, почему органы власти не за­ста­вят их про­ве­сти за­се­да­ния ученых со­ве­тов и дать ре­ко­мен­да­ции пра­ви­тель­ствам, чтобы было четко и по­нят­но всем и всё? Нет, они гра­ни­цы за­кры­ва­ют! А для жи­вот­ных тоже за­кро­ем? Для тех же ле­ту­чих мышей. Зачем все это де­ла­ет­ся? С точки зрения ви­ру­со­ло­гии, это лишь на какое-то незна­чи­тель­ное время от­тя­нет рас­про­стра­не­ние. Ему быть. Но дело в том, что от обыч­ной пнев­мо­кок­ко­вой пнев­мо­нии уми­ра­ет больше людей, чем от этого нового ко­ро­на­ви­ру­са.

«А НАДО ЛИ ОТ НЕГО ЗА­ЩИ­ЩАТЬ­СЯ?»      

— В ин­тер­не­те по­яв­ля­ет­ся все больше со­мне­ний от­но­си­тель­но сов­мест­ных ка­ран­ти­нов. По мнению людей, опыт кру­из­ных лай­не­ров по­ка­зы­ва­ет, что они только спо­соб­ству­ют рас­про­стра­не­нию вируса, а в усло­ви­ях ста­ци­о­на­ров к этому до­бав­ля­ет­ся рас­про­стра­не­ние еще и боль­нич­ных ин­фек­ций. Как вы про­ком­мен­ти­ру­е­те такие опа­се­ния людей? Зачем это де­ла­ет­ся?

— Кто-то дает ко­ман­ду, чтобы все эти лай­не­ры с общей си­сте­мой вен­ти­ля­ции, на ко­то­рых тысячи здо­ро­вых людей на­хо­ди­лись в изо­ля­ции вместе с боль­ны­ми, дрей­фо­ва­ли в море и люди не схо­ди­ли на берег. Им раз­об­ще­ние нужно, а их при­ну­ди­тель­но груп­пи­ру­ют. Фак­ти­че­ски ис­кус­ствен­но за­ра­жа­ют. Ну да­вай­те по гриппу нечто по­доб­ное сде­ла­ем. Стреп­то­кок­ко­вая ин­фек­ция, еще целый ряд опас­ных воз­бу­ди­те­лей, с ко­то­ры­ми тоже, на­вер­ное, надо ана­ло­гич­ным об­ра­зом бо­роть­ся. У нас в Москве грип­пом за год болеют около трех мил­ли­о­нов че­ло­век. И сколь­ко ле­таль­ных ис­хо­дов? Я вам скажу, зна­чи­тель­но больше, чем от этого нового ко­ро­на­ви­ру­са. Но мы же не го­во­рим, что это ка­та­стро­фа, не прячем никого. Есть обыч­ные, нор­маль­ные про­цес­сы са­мо­ре­гу­ля­ции па­ра­зи­тар­ных систем. Вот он вылез от ле­ту­чих мышей, у ко­то­рых, кстати говоря, много всяких ви­ру­сов, но он сла­бо­ви­ру­лент­ный. Да, кон­та­ги­оз­ность у него вы­со­кая, как у обыч­но­го гриппа: чихнул — и по­жа­луй­ста вам, куча за­ра­жен­ных. А их всех — и здо­ро­вых, и боль­ных — в ка­ран­тин на ко­раб­лях, на каких-то тер­ри­то­ри­ях за­кры­ва­ют.

Ка­ран­тин про­во­дит­ся для того, чтобы за тер­ри­то­ри­ей ка­ран­ти­на не рас­про­стра­ня­лась ин­фек­ция. А здесь по­лу­ча­ет­ся, что мы в этой ка­ран­тин­ной зоне за­кры­ва­ем и боль­ных, и здо­ро­вых. Там об­сер­ва­ция должна быть. Должна быть зона от­дель­но для боль­ных и от­дель­но для здо­ро­вых. И вот из об­сер­ва­ции либо туда, либо туда че­ло­век должен ухо­дить. Но дело в том, что, ну вот вы­яви­ли у него этот ко­ро­на­ви­рус — а кли­ни­ка какая, про­яв­ле­ния какие? На­сморк или два раза каш­ля­нул че­ло­век? Или у него пнев­мо­ния сразу про­яви­лась? У нас се­год­ня в ор­га­низ­ме гро­мад­ное ко­ли­че­ство мик­ро­ор­га­низ­мов. Одни по­мо­га­ют пе­ре­ва­ри­вать пищу, другие на­хо­дят­ся на коже, со­зда­вая нам опре­де­лен­ную им­мун­ную защиту. Одни — за счет кон­ку­рен­ции с ви­ру­лент­ны­ми воз­бу­ди­те­ля­ми, другие по­мо­га­ют нам в жиз­не­де­я­тель­но­сти раз­лич­ных систем функ­ци­о­ни­ро­ва­ния ор­га­низ­ма и так далее. И что во всем этом ка­пи­таль­но на­ру­шил или раз­ру­шил этот ко­ро­на­ви­рус, что так все пе­ре­пу­га­лись? Вот здесь надо раз­би­рать­ся. Даже у меня в первую неделю, как он по­явил­ся, друзья писали на те­ле­фон, что, вот, раз­вед­ка США со­об­ща­ет, что какой-то город — одни трупы и дальше больше. Потом ока­за­лось все это чушью со­ба­чей, вбро­са­ми.

— Неко­то­рые врачи утвер­жда­ют, что это на ред­кость «умный» вирус. Он очень быстро му­ти­ру­ет, при­спо­саб­ли­ва­ет­ся к внеш­ним фак­то­рам и раз­лич­ным ле­кар­ствен­ным воз­дей­стви­ям. По­яв­ля­ют­ся все новые данные о спо­со­бах пе­ре­да­чи. Се­год­ня никто в мире не знает все формы и спо­со­бы рас­про­стра­не­ния ин­фек­ции, чтобы их пре­сечь, и ка­ран­тин­ные меры мало что дают. Как тогда за­щи­щать­ся?

— Весь вопрос в том, надо ли от него за­щи­щать­ся. Вот вы го­во­ри­те, что вы­яви­ли этот вирус у че­ло­ве­ка. Ну и что? Он что, нанес вред его здо­ро­вью, если симп­то­мов ни­ка­ких нет? Са­мо­ре­гу­ля­ция па­ра­зи­тар­ных систем — а эта си­сте­ма пред­став­ля­ет собой сим­би­оз воз­бу­ди­те­лей и че­ло­ве­ка-хо­зя­и­на — в любом случае урав­но­ве­ши­ва­ет­ся. Все воз­бу­ди­те­ли ге­те­ро­ген­ные, неоди­на­ко­вые, и если мы возь­мем один вирус, по­са­дим его в куль­ту­ру клеток и начнем ис­кус­ствен­но раз­мно­жать, то каждый изолят будет от­ли­чать­ся от других по ви­ру­лент­но­сти, по устой­чи­во­сти во внеш­ней среде, по еще целому ряду фак­то­ров. Да, у них общее «фа­ми­лия, имя, от­че­ство», да, это ко­ро­на­ви­рус, его оти­пи­ро­ва­ли, что это именно он, но ска­жи­те, по­жа­луй­ста, а в чем он страш­нее всех осталь­ных? Что он творит, чтобы так на­пу­гать людей? Тем более что кли­ни­ка у мо­ло­дых и здо­ро­вых людей, со здо­ро­вой им­мун­ной си­сте­мой, незна­чи­тель­ная или вообще ни­ка­кая. У них вы­яви­ли, за ними по­на­блю­да­ли и от­пу­сти­ли. Через две-три недели у него и вируса этого не на­хо­дят, ор­га­низм сам с ним спра­вил­ся. При других ин­фек­ци­ях про­ис­хо­дит точно так же. И но­си­тель при всякой другой ин­фек­ции может за­ра­жать людей. Грипп зна­чи­тель­но более кон­та­ги­о­зен. Вот этот «свиной», ко­то­рый, го­во­ри­ли, пан­де­ми­че­ский — около 18 про­цен­тов его ле­таль­ность. Новый «птичий», H7N9, у него 34% ле­таль­но­сти. А у пер­во­го пти­чье­го — 52%. При ко­ро­на­ви­ру­се 2013 года, ко­то­рый тот пришел к нам от вер­блю­дов с Ближ­не­го Во­сто­ка, была ле­таль­ность в 39 про­цен­тов. Почему тогда не было такой ка­та­стро­фы? Почему при таких вы­со­ких про­цен­тах ле­таль­но­сти никто не под­ни­мал такой шум и бум? Вот когда будут ответы на все эти во­про­сы у наших ор­га­нов власти, тогда будет четкая и пра­виль­ная по­зи­ция. Ко­неч­но, можно ввести то­таль­ный ка­ран­тин, все ску­пить в ма­га­зи­нах, рас­сесть­ся по домам и сидеть три недели, пока нас никто не за­ра­зил. Выйдем, за­ра­зим­ся, и будем еще три недели сидеть

— Вслед за Китаем вирус ри­нул­ся в Европу, и там стре­ми­тель­но рас­про­стра­ня­ет­ся. Вдо­гон­ку за Ита­ли­ей число за­бо­лев­ших и по­гиб­ших от бо­лез­ни об­валь­но растет во Фран­ции. Число ин­фи­ци­ро­ван­ных в этой стране уже пе­ре­ва­ли­ло за тысячу, в Италии при­бли­жа­ет­ся к 10 ты­ся­чам. Бо­лезнь стре­ми­тель­но рас­пол­за­ет­ся от Греции и Чехии до Нор­ве­гии. А ведь в начале эпи­де­мии го­во­ри­ли, что вирус якобы пред­по­чи­та­ет ази­а­тов. Что слу­чи­лось, почему он так ак­тив­но косит ев­ро­пей­цев?

— Вирус, как из­вест­но, был впер­вые вы­яв­лен в Китае. За­бо­ле­ло какое-то ко­ли­че­ство че­ло­век. Несколь­ко умерли. Их об­сле­до­ва­ли ви­ру­со­ло­ги­че­ски и вы­яви­ли этот новый вирус. Против него сде­ла­ли тест-си­сте­му. Когда вирус вы­яв­лен, тест-си­сте­му сде­лать — это три дня. Весь по­ря­док его се­кве­ни­ро­ва­ния был опуб­ли­ко­ван, и тут же сде­ла­ли ана­ло­гич­ные си­сте­мы и фран­цу­зы, и ита­льян­цы, и немцы, и у нас, на «Век­то­ре», сде­ла­ли. Ну и начали вы­яв­лять при помощи этой тест-си­сте­мы: кто-то каш­ля­нул, а то и те, кто без симп­то­мов, просто об­ра­тил­ся. И сразу что? Стали зву­чать какие слова? «Косит», «рас­пол­за­ет­ся», — даже у вас про­зву­ча­ло. Как чума, как черная оспа! «Вы­ка­ши­ва­ет» города и се­ле­ния! Где все это в ре­аль­но­сти?!

— Ну вот ита­льян­цы го­во­рят, что у них за­бо­ле­ва­ют по 200–300 че­ло­век в день.

— Кли­ни­ка какая? У нас сейчас аб­со­лют­но и пол­но­стью здо­ро­вых нет никого. Возь­ми­те любых сто че­ло­век и про­го­ни­те по тестам на вирусы, и у всех что-то да най­де­те. У кого-то гной­нич­ко­вое за­бо­ле­ва­ние, у кого-то ста­фи­ло­кокк, у кого-то за­бо­ле­ва­ние по­ло­сти рта и так далее. И что, никто не ходит на работу, никто ничего не делает и ни с кем не об­ща­ет­ся? Нет же. А с этим ви­ру­сом что? Да, один из спо­со­бов его пе­ре­да­чи — воз­душ­но-ка­пель­ный путь. Наши [че­ло­ве­че­ские] аэро­зо­ли рас­про­стра­ня­ют­ся на рас­сто­я­нии 2,5–3 метра. Вот кто-то вдох­нул такой аэро­золь с ви­ру­сом. Спустя 2–3 недели ин­ку­ба­ци­он­но­го пе­ри­о­да у него этот вирус не про­явил­ся вообще никак. Тест-си­сте­ма вирус у него вы­яви­ла, и в какую ко­гор­ту такой че­ло­век по­па­да­ет — боль­ной, тяжело боль­ной, но­си­тель, какую роль он будет играть? Сейчас все эти по­пыт­ки изо­ля­ции го­ро­дов, тер­ри­то­рий — с огра­ни­че­ни­ем дви­же­ния, из квар­ти­ры в квар­ти­ру не ходить, на другую сто­ро­ну улицы не пе­ре­хо­дить, — ничего не дадут ни в эпи­де­мио­ло­ги­че­ском плане, ни в плане борьбы с этой ин­фек­ци­ей, потому что внут­рен­нее уре­гу­ли­ро­ва­ние все равно про­изой­дет.                 

— К слову, в конце фев­ра­ля в аме­ри­кан­ском жур­на­ле Atlantic вышла статья, в ко­то­рой эпи­де­мио­лог из Гар­вар­да Марк Липшиц вы­ска­зал пред­по­ло­же­ние, что COVID-19 в бли­жай­ший год пе­ре­бо­ле­ет 40–70 про­цен­тов на­се­ле­ния пла­не­ты. Статья так и на­зы­ва­лась: «Вы, скорее всего, за­ра­зи­тесь». Неко­то­рые ана­ли­ти­ки уже срав­ни­ва­ют вирус с пан­де­ми­ей гриппа-«ис­пан­ки», от ко­то­ро­го в начале XX века умерли де­сят­ки мил­ли­о­нов людей в Европе и в России. Умест­ны ли такие срав­не­ния?

— С точки зрения рас­про­стра­не­ния все эти про­гно­зы стро­ят­ся на ком­пью­тер­ном мо­де­ли­ро­ва­нии. «Ис­пан­ка» — это немнож­ко другое. Это впер­вые по­явив­ший­ся вирус H1N1. Его тоже не было [раньше], со­от­вет­ствен­но, и им­мун­ной защиты против него вы­ра­бо­та­но не было. Но у него ле­таль­ность-то была на­мно­го выше. Я даже не знаю, как до­не­сти до людей, что это опять на­гне­та­ние. Прак­ти­че­ски все бо­лез­ни ин­фек­ци­он­ные. Даже те, что та­ко­вы­ми вроде бы не яв­ля­ют­ся, на­при­мер та же ши­зо­фре­ния. На самом деле есть па­ра­зи­ты, ко­то­рые это вы­зы­ва­ют. Или язва же­луд­ка — ее же не в ин­фек­ци­он­ном ста­ци­о­на­ре лечили, а сейчас вы­яс­ни­ли, что есть воз­бу­ди­тель. Есть целый ряд био­ло­ги­че­ских па­то­ге­нов, ко­то­рые влияют, скажем, на вни­ма­тель­ность, че­ло­век ста­но­вит­ся менее со­сре­до­то­чен­ным, и если он за рулем, то он часто по­па­да­ет в аварии. Сейчас против этих всех бо­лез­ней есть пре­па­ра­ты. Случай за­бо­ле­ва­ния — это не норма встре­чи воз­бу­ди­те­ля и че­ло­ве­ка, мик­ро­ор­га­низ­ма и мак­ро­ор­га­низ­ма. Это ис­клю­че­ние. В нор­маль­ных усло­ви­ях они на­хо­дят пути и режимы со­су­ще­ство­ва­ния, живут бок о бок и друг другу не мешают. Вирус попал в ор­га­низм и ничего ему не сделал. По­это­му го­во­рить о том, сколь­ко за­ра­зят­ся, в данном случае некор­рект­но. Ну все за­ра­зят­ся, сто про­цен­тов жи­те­лей Земли, но при этом не за­бо­ле­ет ни один. И что? Здесь же все де­ла­ет­ся для того, чтобы сди­ри­жи­ро­вать си­ту­а­цию в стра­нах и ре­ги­о­нах. Люди бегают, всё ску­па­ют, сидят по домам, но к бо­лез­ни это имеет очень от­но­си­тель­ное от­но­ше­ние.

— И кстати, пред­при­ни­ма­е­мые го­су­дар­ства­ми меры изо­ля­ции вроде отмены рейсов и пе­ре­кры­тия границ дают незна­чи­тель­ный эффект. Это по­ка­зы­ва­ет пример Италии, первой из ев­ро­пей­ских стран за­пре­тив­шей полеты в Китай еще в конце января, но не убе­рег­шей­ся от эпи­де­мии. Причем первый за­ра­жен­ный ко­ро­на­ви­ру­сом житель Италии не был в КНР и не всту­пал в кон­такт с оче­вид­но боль­ны­ми людьми. Именно по­это­му врачи долго не про­ве­ря­ли его на ко­ро­на­ви­рус, что, видимо, и при­ве­ло к даль­ней­ше­му рас­про­стра­не­нию ин­фек­ции. Почему го­су­дар­ства вместо от­кры­то­сти и со­труд­ни­че­ства во благо всех идут по ма­ло­про­дук­тив­но­му пути са­мо­изо­ля­ции, а не вы­ра­бо­та­ют общие под­хо­ды к борьбе с за­ра­зой, вместе ра­бо­тать на вак­ци­ной и т. д.? Мы ведь тоже идем по этому пути, но число за­бо­лев­ших пока только растет.

— Тест-си­сте­мы по вы­яв­ле­нию этого вируса еще три месяца назад не было ни в одной стране. Теперь ее со­зда­ли, начали вы­яв­лять этот вирус у людей — и тут же за­го­во­ри­ли, что этот вирус ро­дил­ся в Китае. Откуда такая уве­рен­ность? Да, может, он и ро­дил­ся в Китае, но гуляет там и по миру уже лет пять или больше, и без спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ной тест-си­сте­мы его по­про­сту не вы­яв­ля­ли, а ста­ви­ли за­бо­лев­шим самые разные ди­а­гно­зы, от тя­же­лых форм ОРВИ до ати­пич­ной пнев­мо­нии с раз­лич­ны­ми ослож­не­ни­я­ми у кон­крет­ных людей.

На от­кры­тость и со­труд­ни­че­ство не идут потому, что как я уже го­во­рил, си­ту­а­цию взяли под кон­троль ме­не­дже­ры и по­ли­ти­ки, а ученых и врачей к ре­ше­нию про­бле­мы на меж­го­су­дар­ствен­ном уровне ак­тив­но не под­клю­ча­ют. Это общая тен­ден­ция.

Такая си­ту­а­ция вредит, усу­губ­ля­ет про­бле­му, но она пока такова. Воз­мож­но, в пер­спек­ти­ве что-то из­ме­нит­ся, но пока тен­ден­ция изо­ля­ци­о­низ­ма налицо.

— А почему столь­ко ажи­о­та­жа вокруг ме­ди­цин­ских масок, ведь, как утвер­жда­ют врачи, они не спа­са­ют от ко­ро­на­ви­ру­са? Или все-таки спа­са­ют?

— Ска­зать, что маски не за­щи­ща­ют, было бы непра­виль­но. Че­ло­век без маски на­хо­дит­ся в зоне рас­пы­ле­ния вы­ды­ха­е­мых аэро­зо­лей других людей в пре­де­лах 2,5–3 метров и, есте­ствен­но, под­вер­га­ет­ся их воз­дей­ствию. Маска такому воз­дей­ствию будет пре­пят­ство­вать, но она, ко­неч­но, не па­на­цея. Впро­чем, ки­тай­цы, на­при­мер, или японцы вообще любят в масках ходить — у них боль­шая ску­чен­ность всего, и людей, и машин, и про­мыш­лен­но­сти. По­это­му и смога много, и из че­ло­ве­че­ских аэро­зо­лей в бук­валь­ном смысле облака висят по­по­лам с пылью и вы­хло­па­ми авто и мо­пе­дов.

— Люди при­ле­та­ют из самых разных стран: кто-то на­чи­на­ет чув­ство­вать себя плохо, у кого-то сра­ба­ты­ва­ет мни­тель­ность, но ка­ран­ти­нов и боль­ниц люди боятся, не идут к врачам. И пы­та­ют­ся ле­чить­ся сред­ства­ми из до­маш­ней ап­теч­ки, ко­то­рые им по­мо­га­ли в про­шлом от про­сту­ды, на­при­мер. Это до­пу­сти­мо?

— Са­мо­ле­че­ние — это очень и очень плохо. Дело в том, что про­ти­во­ви­рус­ные пре­па­ра­ты —это очень тя­же­лые для ор­га­низ­ма хи­ми­че­ские со­еди­не­ния. Они вы­зы­ва­ют в первую оче­редь раз­ру­ше­ние печени, влияют на кост­ный мозг, и многое-многое другое, по­это­му при­ни­мать без веских ос­но­ва­ний какие-то про­ти­во­ви­рус­ные пре­па­ра­ты чре­ва­то. Тем более что в боль­шин­стве слу­ча­ев че­ло­век при­ме­ня­ет их впу­стую. Чаще всего у него совсем другие про­бле­мы, тре­бу­ю­щие совсем дру­го­го воз­дей­ствия и совсем иными ле­чеб­ны­ми ком­плек­са­ми. Как еще людям ска­зать? За­бо­ле­ли — идите к врачу!

Источник: bulochnikov

comments powered by HyperComments

Ещё по теме